Medzinárodná vedecká rada a jej člen, Čínska asociácia pre vedu a techniku (CAST), v spolupráci s príroda, spustili novú šesťdielnu podcastovú sériu, ktorá skúma meniacu sa krajinu výskumných kariér. V rámci série sa budú výskumníci na začiatku a v polovici kariéry rozprávať so skúsenými vedcami a zdieľať skúsenosti s rastom, spoluprácou a odolnosťou tvárou v tvár rýchlym zmenám.
Čo je potrebné na to, aby sa veda premenila na činy na globálnej scéne? V tejto druhej epizóde vedecká novinárka Izzie Clarkeová hovorí dvoma poprednými hlasmi vo vedeckej diplomacii: Profesor Zakri Hamid, bývalý vedecký poradca malajzijského premiéra a María Estelí Jarquín, člen správnej rady ISC a manažér medzinárodných vzťahov v Centre pre ekológiu a hydrológiu Spojeného kráľovstva.
Spoločne sa zamýšľajú nad svojimi kariérnymi cestami a zdieľajú postrehy o tom, ako si môžu výskumníci vybudovať zmysluplnú kariéru vo vedeckej politike, diplomacii a poradenských funkciách. Od poradenstva premiérom až po riadenie medzinárodných rokovaní ponúkajú úprimné úvahy a praktické rady o zručnostiach, zmýšľaní a príležitostiach, na ktorých najviac záleží.
Izzie Clarke: 00:01
Dobrý deň a vitajte pri tejto sérii podcastov o meniacej sa vedeckej krajine pre výskumníkov na začiatku a v strede kariéry, ktorá je prezentovaná v spolupráci s Medzinárodnou vedeckou radou a s podporou Čínskej asociácie pre vedu a techniku.
Volám sa vedecká novinárka Izzie Clarke a táto epizóda sa zameriava na dôležitosť kariéry v oblasti vedeckej politiky, diplomacie a poradenstva a na kľúčové zručnosti, ktoré potrebujú výskumníci na začiatku až v strede kariéry, ktorí majú záujem pracovať v týchto oblastiach.
Dnes sa ku mne pripája profesor Zakri Hamid, riaditeľ Medzinárodného inštitútu vedeckej diplomacie a udržateľnosti na Univerzite UCSI v Kuala Lumpur, bývalý vedecký poradca premiéra Malajzie a Fellow Medzinárodnej vedeckej rady.
Zakri Hamid 00:49:
Ahoj Izzie.
Izzie Clarke 00:51:
A María Estelí Jarquín, v súčasnosti členka správnej rady Medzinárodnej vedeckej rady a zároveň manažérka medzinárodných vzťahov v Centre pre ekológiu a hydrológiu Spojeného kráľovstva v Oxfordshire.
María Estelí Jarquín 01:03:
Dobrý deň, Izzie. Dobrý deň, profesor Zakri. Ďakujem za toto pozvanie.
Izzie Clarke 01:07:
Ďakujem vám obom veľmi pekne. Teraz sa veľmi teším, že sa s vami môžem porozprávať. Myslím tým, že obaja máte nesmierne dôležité úlohy. Takže, María, môžeme začať s vami? Prečo sú vedecká politika, diplomacia a poradenské úlohy v dnešnom svete také dôležité?
María Estelí Jarquín 01:23:
To je veľmi zaujímavá otázka, Izzie. Žijeme teda v dobe, keď viac ako kedykoľvek predtým potrebujeme staviteľov mostov. Takže ľudí, nápady, ktoré dokážu spojiť cez rozdiely, podporiť dialóg, zmieriť znepriatelené strany a skupiny, aby sa spojili a našli dlhodobé riešenia. A počas celej mojej kariéry ma skutočne udivovalo, čo dokáže veda – zmierniť napätie, pomôcť zvládať ťažké okolnosti.
A toto je presne úloha vedeckej politiky, vedeckej diplomacie a poradenských rolí. Sú skutočne kľúčové, pretože vidia, že tento prienik vedomostí a konania a veda má túto schopnosť prekračovať hranice, spájať krajiny, aby spolupracovali, čo by za iných okolností možno neurobili. Vedeckí poradcovia, vedeckí diplomati, oni nielen riešia dnešné problémy. Kladú základy mostov, po ktorých budú kráčať budúce generácie o sto, o dvesto rokov.
Izzie Clarke 02:26:
Zakri, pôsobil si ako poradca na niektorých najvyšších úrovniach v Malajzii. Čo teda vlastne znamená byť vedeckým poradcom a aký to môže mať vplyv?
Zakri Hamid 02:36:
Dovoľte mi, aby som vám preniesol jeden pokyn od premiéra. Keď som sa s ním prvýkrát stretol, povedal: „Viem, že ste vedec a ja som politik. Nie som veľmi vyberavý, aké vedecké rady by ste mi dali, ale potrebujem, aby ste mi dali dve veci.“
Po prvé, povedal: „Môžu sa vedecké rady premietnuť do lepšieho príjmu pre našich ľudí?“ To znamená, že môžeme využiť vedu na zmiernenie chudoby? A po druhé, povedal: „Môžu sa tieto vedecké rady premietnuť do pracovných miest?“ Toto sú veľmi jednoduché pokyny, ale sú veľmi náročné. Takže toto je dôležitosť, relevantnosť vedy dnes. A ako to robím, samozrejme, existovalo mnoho úrovní, od spolupráce s príslušnými ministerstvami zaoberajúcimi sa vedou až po interakciu s našimi kolegami v zahraničí.
Izzie Clarke 03:45:
Rozhodne, a myslím si, že to je... krása vedy spočíva v jej sile pri riešení problémov. Potrebujeme však aj ľudí, ktorí tieto skúsenosti prežívajú, aby ich odovzdali aj vo svojom výskume.
María, svoju kariéru ste vybudovali na prepojení vedy s politikou. Čo vás teda priviedlo k tejto ceste a akým výzvam ste čelili na začiatku?
María Estelí Jarquín 04:10:
Po rokoch na univerzite ma zamestnali, aby som sa pridal k rôznym konzultačným tímom, aby som radil latinskoamerickej vláde v rôznych témach. Vždy som sa sám seba pýtal, prečo tieto konzultačné tímy existujú, namiesto toho, aby konzultovali skvelý výskum, ktorý sa práve dial. Začal som sa teda zaoberať magisterskými programami, kde by som sa mohol dozvedieť viac o tomto prepojení vedy a politiky, a to bol pre mňa začiatok všetkého v tejto kariére.
Výzvy. Keďže pochádzam z Latinskej Ameriky, teda zo stredne príjmovej krajiny, veľmi skoro som si uvedomil, že nebudem mať nevyhnutne hlas pri rokovaniach. Prvou výzvou je, že možno naše štruktúry vedeckých poradcov nie sú také formálne ako v iných krajinách, takže ako vytvoriť kultúrne povedomie o dôležitosti týchto štruktúr. Ale aj ako mať hlas vo svete, kde bol môj región pravdepodobne nedostatočne zastúpený vo veľkých diskusiách o vedeckej diplomacii.
Izzie Clarke 05:10:
Ako ste sa s tým vyrovnali a ako ste prekonali iné praktické prekážky, či už ide o pohlavie, disciplínu alebo geografiu, ktoré by mohli pomôcť iným v podobnej situácii?
María Estelí Jarquín 05:23:
Myslím si, že ma ovplyvnili všetky tie praktické bariéry, ktoré ste spomenuli – pohlavie, disciplína, geografia a, čo je veľmi dôležité, vek. Moja rada, ako sa v tom orientovať, by teda bola, v prvom rade sa pripraviť, študovať. Naozaj príďte na stretnutie alebo konferenciu alebo multilaterálne stretnutie dobre pripravení na danú tému a tiež dobre pripravení na to, kto sa ho zúčastní.
Po druhé, majte mentorov, ktorí vám pomôžu zorientovať sa v týchto situáciách. Mentorov, ktorí sú pravdepodobne vo vašej kariére pred vami a ktorí sa s vami môžu podeliť o svoje životné lekcie.
Po tretie a posledné – buďte pokorní. Keď som začal spolupracovať alebo budovať mosty medzi vedeckými inštitúciami a ministerstvami zahraničných vecí v Latinskej Amerike – dvoma veľmi odlišnými svetmi – pamätám si, ako som prišiel na ministerstvo zahraničných vecí v Kostarike a povedal som im: „Dobrý deň, prišiel som sem, aby ste ma naučili všetko, čo si myslíte, že sa od vás potrebujem naučiť.“ Vybudoval som si k nim dôveru. A ako to robíte? Tým, že ste pokorní, tým, že ste otvorení učiť sa nové veci spolu s kolegami a partnermi v multilaterálnych rokovaniach alebo bilaterálnej diskusii.
Izzie Clarke 06:41:
Myslím si, že je to zaujímavý postreh, pretože si myslím, že niekedy sa ľudia môžu pustiť do rôznych situácií a cítiť sa takmer zastrašení, vystrašení priznať si, že možno nevedia niečo, čo by sa o tom chceli dozvedieť. Myslím si, že je to tiež určitá úroveň zraniteľnosti, keď si povedia „nauč ma to“, „pomôž mi“.
Zakri, môžeme sa na chvíľu pozrieť na vašu kariéru? Ktoré boli niektoré z kľúčových momentov alebo rozhodnutí, ktoré pomohli formovať vašu interdisciplinárnu, na politiku zameranú kariéru?
Zakri Hamid 07:10:
Ďalšia zaujímavá otázka. Keď som získal doktorát, mojím zámerom bolo vrátiť sa a učiť na univerzitu. Zmena nastala, keď som bol v roku 1990 pozvaný ako vedecký alebo technický poradca malajzijskej vládnej delegácie, ktorá rokovala o Dohovore OSN o biologickej diverzite. Na konci prvého dňa rokovaní som nazbieral dostatok odvahy a porozprával sa s vedúcim delegácie, ktorý bol veľvyslancom.
Tak som jej povedal, pani veľvyslankyňa, že chcem ísť domov. A ona sa spýtala, prečo? Povedal som, že nie som veľmi oboznámený ani spokojný s priebehom stretnutia. Táto delegácia z členských štátov OSN, z 200 krajín, sa stretne na plenárnom zasadnutí na pol hodiny a potom sa odloží. Odídu do salónika pre delegátov na dve a pol hodiny, popíjajú kávu alebo čokoľvek iné.
Tak som jej povedal, že sa tam asi nezmestim. Potom mi veľvyslankyňa povedala: „Pani profesorka, prečo si nedáte ešte pár dní?“ Pobavila sa, ale aj bola dosť rozrušená. To bolo takmer pred 40 rokmi. Nikdy som sa neobzrela späť. Viete prečo? Pretože to bolo v salóniku pre delegátov, kde sa všetko dohodlo.
Izzie Clarke 08:44:
A myslím si, že to nás naozaj dobre privádza k bodu, kde sa hovorí o zručnostiach. Aké zručnosti sú podľa vás cenné pre prácu vo vedeckej politike a ako ich môžu výskumníci začať rozvíjať, aby sme mali túto vyjednávaciu silu a mohli čeliť týmto diskusiám?
Zakri Hamid 09:05:
Po prvé, musíte byť dobrým poslucháčom. Po druhé, musíte tiež oceniť postoj svojho protivníka. Po tretie, musíte byť tolerantní v tom zmysle, že niektorí ľudia hovoria viac, ako by mali. Po štvrté, musíte mať vedomosti.
Takže ako vedec samozrejme máte vedomosti. Mali by ste si však dávať pozor, aby vedecké rady, ktoré poskytujeme, boli relevantné pre danú problematiku. Napokon si myslím, že akákoľvek politika, ktorú poskytujeme, by nemala byť politicky preskriptívna. Mala by byť relevantná pre politiku.
María Estelí Jarquín 09:51:
A úplne súhlasím so všetkým, čo Zakri povedal. A dodal by som len dve mäkké zručnosti. Prvá – zručnosť rozprávania príbehov. A to pomôže vedcom a výskumníkom na začiatku kariéry lepšie zdieľať svoje vedecké poznatky. Druhá základná zručnosť – vytváranie sietí. A to je naučiť sa identifikovať správne udalosti, správnych ľudí, s ktorými sa porozprávať, aby ste si pomohli rozvíjať svoju kariéru, a potom si vybudovať spoločnú reč, vybudovať dôveru s týmito ľuďmi, aby ste sa od nich mohli, po prvé, učiť alebo, po druhé, radiť im.
Izzie Clarke 10:25:
Takže, kde vidíte najväčšiu príležitosť pre výskumníkov na začiatku až v polovici kariéry zmysluplne prispieť ku globálnym alebo národným politickým diskusiám?
Zakri Hamid 10:39:
Prvým východiskovým bodom je zapojiť sa na miestnej alebo národnej úrovni do spolupráce s ministerstvami. Spomenuli ste ministerstvo zahraničných vecí – to je samozrejme jedno z nich. Ale vo vede ich je oveľa viac. Ministerstvo vedy, techniky a inovácií, ministerstvo obchodu. Musíte sa zapojiť.
Možno to urobiť tak, že ponúknete svoje služby tým výborom, ktoré sa práve zriaďujú. Druhou možnosťou je priviesť so sebou svojich vedeckých priateľov. Všimneme si, že niekedy, nie vždy, sa vedci cítia veľmi pohodlne vo svojej slonovinovej veži. Ak ste akademik, publikujete články, chcete byť povýšený na profesora alebo čokoľvek iné. To je v poriadku.
Ale je tu ešte jeden prvok, ktorý by mal zahŕňať aj akademickú obce. A to je preskúmať, či sú výsledky vášho výskumu relevantné pre daný národ, či sú relevantné pre daný región. Ak teda táto relevantnosť neexistuje, poviem vám, že máte ešte veľa priestoru na rast.
Izzie Clarke 11:50:
A Mária?
María Estelí Jarquín 11:51:
Chcel by som adresovať odkaz všetkým výskumníkom na začiatku až v strednej fáze kariéry z krajín s nízkymi a strednými príjmami, ktorí by nás mohli počúvať. Buďte odvážni a zapojte sa do týchto diskusií o národnej politike alebo globálnych diskusiách, pretože som si istý, že diskusiu spestríte, pretože prinesiete nové perspektívy. Možno prinesiete aj nové metodiky.
Aké cenné je mať pri rokovaniach niekoho, kto vie povedať, ako veci fungujú v juhovýchodnej Ázii, Afrike alebo Latinskej Amerike. Hovoriť o rovnocenných partnerstvách pri práci vo vede, najmä aby sa vyjadrili všetci tí, ktorí boli vo vede nedostatočne zastúpení, ale aj v politických diskusiách na multilaterálnej úrovni.
Izzie Clarke 12:38:
Ďakujem vám obom, že ste sa dnes ku mne pridali.
Ak ste výskumník na začiatku alebo v strede svojej kariéry a chcete byť súčasťou globálnej komunity, pridajte sa k fóru Medzinárodnej vedeckej rady pre začínajúcich vedcov.
Navštívte webové stránky rada.veda/fórumVolám sa Izzie Clarke a nabudúce sa budeme venovať vplyvu umelej inteligencie a digitalizácie na vedecké kariéry. Dovtedy.
Prečítajte si viac o podcaste Vedecký diplomat: Sir Peter Gluckman o vedeckých radách, dôvere a obmedzeniach dôkazov 
Prečítajte si viac o Veda bez hraníc: Medzinárodná spolupráca pre ďalšiu generáciu výskumníkov 
Prečítajte si viac o prehodnotení rastu a odolnosti vo výskumnom ekosystéme 