Vedci a výskumníci čoraz viac oceňujú sci-fi pre jej príspevky k predvídaniu budúcich scenárov. V rámci svojej misie skúmať smery, ktorými nás vedú zmeny vo vede a vedeckých systémoch, Centrum pre budúcnosť vedy sedeli so šiestimi poprednými autormi sci-fi, aby zhromaždili ich pohľady na to, ako môže veda čeliť mnohým spoločenským výzvam, ktorým budeme čeliť v nasledujúcich desaťročiach. Podcast je v spolupráci s príroda.
V našej štvrtej epizóde sme diskutovali s Fernandou Trías o tom, ako spojiť umenie a vedu. Hovorí o naliehavosti prijať opatrenia tvárou v tvár hroznej realite, ako sú ekologické krízy. Verí, že prostredníctvom lokalizácie problémov a riešení môžeme urobiť vedu zmysluplnejšou.
Fernanda Tríasová
Fernanda Trías sa narodila v Montevideu v Uruguaji a momentálne žije v Kolumbii. Ocenená spisovateľka a inštruktorka tvorivého písania, získala titul MFA v odbore kreatívne písanie na New York University a vydala štyri romány, z ktorých dva sú preložené do angličtiny (Strecha, Charco Press 2020 a Ružový sliz, Scribe 2023), ako aj zbierka poviedok.
Paul Shrivastava (00:03):
Ahoj, som Paul Shrivastava a v tomto seriáli podcastov sa rozprávam s autormi sci-fi o budúcnosti. Myslím si, že ich jedinečný spôsob nazerania na veci nám môže poskytnúť cenné poznatky o tom, ako môžeme vytvoriť taký svet, aký chceme, a vyhnúť sa takému, aký nechceme.
Fernanda Tríasová (00:24):
Všetci dúfame, že veda príde a zachráni nás pred katastrofou a skazou, ktorú sme spôsobili, a takto to nebude fungovať.
Paul Shrivastava (00:32):
Dnes hovorím s Fernandou Tríasovou, uruguajskou spisovateľkou a spisovateľkou poviedok. Je tiež lektorkou kreatívneho písania na Universidad de los Andes v Bogote. Jej kniha, Ružový sliz, bola uznaná za jedno z najlepších literárnych diel ženskej autorky v španielsky hovoriacom svete. Diskutovali sme o jej inšpirácii, o tom, či dystopický horor môže priniesť zmenu a o dôležitosti spojenia umenia a vedy. Dúfam, že si užívaš.
Vitajte, Fernanda. Ďakujeme, že ste sa s nami pripojili k tejto sérii podcastov. Chcel by som začať tým, že sa vás spýtam, či by ste sa mohli trochu porozprávať o vašom vlastnom zázemí a vašom vzťahu k vede.
Fernanda Tríasová (01:24):
No, vlastne, pochádzam z rodiny, kde sa veda a umenie vždy prelínali. Môj otec bol lekár. Vyrastal som napríklad na chodbách nemocníc a môj otec rozprával o ľudskom tele a pre mňa to bolo veľmi zaujímavé. Ale zároveň som mal skôr humanistické sklony, a tak som skončil pri štúdiu humanistiky. Dlhé roky som pracovala ako prekladateľka, no špecializovala som sa na lekárske texty. V preklade som našiel spôsob, ako mať oboje, správne, na jednej strane jazyky, ktoré milujem, a na druhej strane som mohol bádať, učiť sa.
Paul Shrivastava (02:07):
úžasné. Vaša nová vzrušujúca kniha, ktorá sa prekladá, Ružový sliz, do angličtiny – môžete nám povedať niečo o všeobecnej téme knihy a o tom, ako v tejto práci hovoríte o vede a organizácii vedy?
Fernanda Tríasová (02:23):
V skutočnosti je ružový sliz jednou z vecí, ktoré som objavil, keď som ešte robil lekárske preklady. V tomto dystopickom románe došlo k environmentálnej katastrofe a pomyslel som si, predstavme si krajinu, v ktorej musia obyvateľstvo kŕmiť pastou, ktorá sa pejoratívne nazýva „ružový sliz“. Všetky odrezky a všetky malé kúsky jatočných tiel, dobytka, sa zahrievajú na naozaj, naozaj vysoké teploty. Potom sa odstredia, aby sa odstránil tuk z mäsa, a výsledkom je pasta, ktorá je veľmi ružová, ktorá vyzerá ako zubná pasta. Dve hlavné postavy – rozprávačkou je žena a stará sa o dieťa so zriedkavou chorobou. Jedným z mnohých príznakov, ktoré má, je, že človek je neustále hladný. Mozog neprijíma signál, ktorý hovorí: OK, to stačí. Takže je to veľmi bolestivý syndróm a táto žena sa stará o dieťa, ktoré nemôže prestať jesť vo svete, kde je nedostatok jedla a tento ružový sliz je hlavnou dostupnou potravou.
Paul Shrivastava (03:39):
To je také mocné. A jednou z nádejí je, že tento druh hororu a dystopie ľudí šokuje a prinúti ich zmeniť správanie smerom k udržateľnejšiemu – či už vo výžive vlastného tela, alebo spaľovaní uhlíka, alebo čo máte vy. Myslíte si, že sci-fi môže skutočne priniesť zmenu myslenia?
Fernanda Tríasová (04:03):
Neviem, ale každý dystopický román obsahuje aspoň nejakú ozvenu reality. Mám pocit, že ako spoločnosť práve teraz popierame, čo sa deje s klimatickými zmenami. A je to normálne, pretože je to také strašidelné a tiež preto, že... jednotlivci – nemáme pocit, že môžeme urobiť veľa, aby sme zmenili to, čo sa deje. Cítime túto frustráciu, ale preto si myslím, že pre umenie je také dôležité priniesť tému a sprístupniť ju ľuďom, pretože vytvára hmatateľný príklad toho, čo sa môže stať. A zrazu si dokážeme predstaviť celý svet so všetkými týmito dôsledkami a detailmi a ako by to ovplyvnilo normálnych, svetských ľudí, a tak o tom môžeme začať hovoriť.
Paul Shrivastava (05:00):
Existujú tieto spôsoby myslenia o sebe ako o oddelení od prírody, ale existuje alternatíva. Domorodý pohľad na svet v mnohých krajinách je oveľa holistickejší a oveľa inkluzívnejší, že sme príroda, sme súčasťou pavučiny prírody a ak s ňou niečo urobíme, tiež sa to vracia a ovplyvňuje nás. Myslíte si, že by to bolo užitočné a ako prekonanie niektorých z týchto výziev?
Fernanda Tríasová (05:31):
Milujem to, čo Vandana Shiva, indická filozofka, ekofeministka. Hovorí o eko-apartheide, že existuje oddelenie medzi ľuďmi a zvyškom prírody. Pre vedu by bolo dôležité poučiť sa z tejto paradigmy, pretože mnohé z týchto vízií od pôvodných obyvateľov – tu v Kolumbii ich máme veľa – možno považovať za menej vedecké. V tomto zmysle môže byť veda niekedy veľmi arogantná, však? Preto si myslím, že ekofeministický spôsob myslenia by mohol veľmi pomôcť. Túto zmenu by tiež mohlo priniesť viac žien pracujúcich vo vede. A práve teraz v Latinskej Amerike sú autori, ktorí sa pozerajú na tieto iné formy vedomostí a píšu odtiaľ sci-fi. Myslím, že je to veľmi, veľmi zaujímavé.
Paul Shrivastava (06:30):
Veľmi zaujímavé. Myslíte si, že určitý vedecký a technologický vývoj skutočne poškodzuje pozemské systémy a aká by mohla byť úloha sci-fi pri predchádzaní tomu?
Fernanda Tríasová (06:47):
Niekedy mám pocit, že veda je ako dobrá matka, ktorá beží za rozmaznaným dieťaťom, ktoré robí skazu v dome. A matka beží pozadu a zbiera hračky, však? Takže veda je práve teraz záchrannou sieťou, v ktorú všetci dúfame, že veda príde a nájde spôsob, ako nás zachrániť pred katastrofou a skazou, ktorú sme spôsobili, a takto to nebude fungovať.
Ak si vezmeme príklad potravín, existujú odhady, že planéta bude musieť do roku 60 produkovať o 2050 % viac potravín, aby udržala rastúcu svetovú populáciu. To bude naozaj ťažké. Vedecké inovácie už idú týmto smerom a myslia si, no, ako môžeme geneticky modifikovať plodiny alebo semená, aby boli odolné voči teplu? Ale keď sa nad tým zamyslíte, asi 30 % potravín vyrobených na svete sa práve teraz stratí alebo premrhá a ide to ruka v ruke s kapitalizmom, samozrejme. Takže to, čo potrebujeme, je zmena. Sci-fi nám pomáha, aj keď, samozrejme, neprichádza s riešením, ale aspoň pomáha pri skúmaní problému a pomáha položiť otázku.
Paul Shrivastava (08:01):
Pointa, ktorú hovoríte o umení alebo naratívoch, ktoré formujú otázku – ide k jadru toho, čo niektorí ľudia nazývajú transdisciplinárnym vedeckým výskumom, kde sa výskum uskutočňuje v spolupráci so zainteresovanými stranami.
Fernanda Tríasová (08:17):
A preto je také dôležité integrovať humanitné vedy a vedu. Pretože problémy, ktorým práve teraz čelíme, presahujú hranice a oblasti vedomostí. Berieme teda zmenu klímy, nie je to len environmentálny problém. Každé rozhodnutie má obrovský ekonomický a sociálny dopad. Pred realizáciou čohokoľvek, čo chceme implementovať, musíme premýšľať o potrebách každej komunity v jej kontexte. Musíte myslieť na to, ako to bude fungovať v komunite s týmito konkrétnymi výzvami.
Paul Shrivastava (08:53):
Takže toto je veľmi dôležitý bod. Problém lokalizácie, nielen ustrnutie pri všeobecných riešeniach, ale aj ich prispôsobenie miestnemu kultúrnemu kontextu. To je naozaj kľúč k riešeniu a to je podľa mňa opäť trochu mimo oblasti tradičnej, normálnej vedy. Aké návrhy by ste mohli mať pre vedcov, aby sa zapojili do tohto druhu výstupov?
Fernanda Tríasová (09:21):
Táto myšlienka, že vedecký výskum a umenie sú oddelené, je veľmi rozšírená. Myslím si však, že majú viac spoločného, než si myslíme, pretože obaja vyžadujú zvedavosť a potom ochotu spojiť sa s nápadmi, ktoré vyzerajú ďaleko od seba.
Paul Shrivastava (09:40):
Spojením bodiek vytvorte väčší vzor. A toto je pre mňa umelecký ťah. Nie je to vedecký krok.
Fernanda Tríasová (09:49):
Presne tak, ale myslím si, že najlepší vedci sú tí, ktorí majú tento druh myslenia, viete, túto kreatívnu myseľ. Kreativita je niečo, čo nie je len pre niektorých ľudí, ktorí sú umelci. Všetci sme kreatívni ľudia. Keď som začal písať... premýšľal o románe, ktorý bude neskôr Ružový sliz, mal som niektoré prvky, ktoré vyzerali úplne nesúvisiace. Napríklad, ružový sliz je pasta, dieťa s týmto konkrétnym syndrómom... Je to ako, viete, ako patchwork, ale pre mňa ako spisovateľa musím dôverovať tejto intuícii. Vedel som, že patria k sebe. Nevedel som ako.
Paul Shrivastava (10:33):
Ďakujeme, že ste si vypočuli tento podcast z Centra pre budúcnosť vedy Medzinárodnej vedeckej rady v spolupráci s Centrom pre ľudskú predstavivosť Arthura C. Clarka na UC San Diego, navštívte stránku futures.council.science, kde nájdete viac práce Centra pre budúcnosť vedy. Zameriava sa na vznikajúce trendy v systémoch vedy a výskumu a poskytuje možnosti a nástroje na prijímanie informovanejších rozhodnutí.
Paul Shrivastava, profesor manažmentu a organizácií na Pennsylvania State University, hostil sériu podcastov. Špecializuje sa na implementáciu cieľov trvalo udržateľného rozvoja. Podcast vzniká aj v spolupráci s Centrom pre ľudskú predstavivosť Arthura C. Clarka na Kalifornskej univerzite v San Diegu.
Na projekt dohliadal Mathieu Denis a prenášaný Dong Liuz Centrum pre budúcnosť vedy, think tank ISC.
Foto z Patrik Perkins on Unsplash.
Disclaimer
Informácie, názory a odporúčania prezentované v našich hosťovských blogoch sú názormi jednotlivých prispievateľov a nemusia nevyhnutne odrážať hodnoty a presvedčenia Medzinárodnej vedeckej rady.
Prečítajte si viac o podcaste Vedecký diplomat: Sir Peter Gluckman o vedeckých radách, dôvere a obmedzeniach dôkazov 
Prečítajte si viac o Veda bez hraníc: Medzinárodná spolupráca pre ďalšiu generáciu výskumníkov 
Prečítajte si viac o prehodnotení rastu a odolnosti vo výskumnom ekosystéme 